Роды: дома или в роддоме?

Время на прочтение
менее
21 минут
Прочитано

Роды: дома или в роддоме?

17 Октябрь 2006
Опубликовано в:
Комментарии: 0

Как Вы относитесь к родам дома? Мне 24, первые роды. Больниц, а тем более роддомов, боюсь, как огня. Хочу остаться дома, но сомневаюсь, почему же большинство женщин все-таки рожает в роддомах, несмотря на отвратительные условия и плохое обращение?

Что выбрать: домашние роды или роды в роддоме?

Вопрос

Как Вы относитесь к родам дома? Мне 24, первые роды. Больниц, а тем более роддомов, боюсь, как огня. Хочу остаться дома, но сомневаюсь, почему же большинство женщин все-таки рожает в роддомах, несмотря на отвратительные условия и плохое обращение?

Ответы

1. А почему бы и нет. У меня есть знакомая, которая родила дома, счастлива и довольна... Но....

У нее отменное здоровье вообще, за беременность никаких осложнений и проблем не вылезло (у врача она все-таки наблюдалась), акушерка при ней все же присутствовала, а у подъезда (на всякий пожарный) дежурила «скорая»...

Если Вы можете обеспечить для себя и ребенка комфортные и (условно) безопасные условия — то это вполне реальная затея.

В большинстве же случаев, мы, мамочки, отменным здоровьем не блещем, предусмотреть все достаточно сложно, а не дай бог что-то пойдет не так — не оборудуешь же у себя в квартире операционную... :(

Я честно скажу, что на такую авантюру не решусь. Уж лучше сейчас проработать максимум информации по роддомам, договориться с хорошим (рекомендованным) врачом в достаточно приличном заведении... Но это мое личное мнение...

Сашенька

2. Я уже писала об этом. Извините за навязчивость, но уж больно показательный случай.

С моей близкой очень подругой вот что случилось. Беременность у нее проходила идеально. Сама крепкая и здоровая. Никаких малейших даже отклонений от нормы ни у нее, ни у малыша не наблюдалось при беременности и не предвиделось при родах. Начались схватки. Она приехала в роддом (дело было 5 лет назад в Питере сильно платно и сильно по знакомству). Начала рожать. Все отлично. А потом у мелкого сердечко остановилось. Сделали кесарево мгновенно. Спасли обоих. Хулигану 5 лет уже. У нее, правда, шов, в смысле, разрез, не очень, потому что торопились очень.

А что было бы, останься она дома?

Пугалка? Редкий случай? Да, но задуматься, на мой взгляд, заставляет.

Удачи и легких родов всем!

3. Вот-вот. Я пробегала всю беременность без проблем. Ребеночек по УЗИ вниз головкой лежал. А оказалось, вниз-то вниз, но не спиной к моему животу, а животиком. Один процент существует вероятности, что так повернется. Дашенька просто застряла. Даже кесарево делать было поздно. Достали ее щипцами, она уже кричать не могла. Есть у Вас дома щипцы, анестезиолог, реанимация, капельница (давление даже при нормальных родах может так подняться, как, например у моей двоюродной сестрички, что она чуть коньки не отбросила), барокамера для еле живых детишек? Тогда запросто рожайте дома!

4. Девочки! Милые!!... так речь о том, чтобы рожать дома с уверенностью. Ну кто мешает перед родами сделать УЗИ на тему положения ребенка? посмотреть пуповину? прикинуть факторы риска? и т.д. Реально — БОЛЬШИНСТВО ситуаций можно предусмотреть. Просто вот один момент: когда я спрашивала свою акушерку о домашних родах — она просто сказала, что если хочешь — то можно, надо, правда, подстраховаться (из серии «карета скорой помощи внизу»).

Т.е. решать на тему домашних родов лучше, не исходя из чьего-то опыта, что, несомненно, знать надо и полезно, а из предполагаемого течения родов и состояния роженицы. Ну и так же опыта акушера.

А ситуации всякие бывают, и не во всех виноваты «домашние роды». Кстати, обсуждение домашних родов — очень спорный вопрос, и начинать его чревато скандалом. :) Это уже на собственном опыте. Все равно каждый поступает так, как считает оптимальным. А защитников и противников у обеих сторон всегда много.

5. Да уж, насчет скандала — это точно. Это тот случай, когда каждый поступает по-своему. Просто при родах дома готовность психологически должна быть номер один. А то у нас одна роженица не хотела тужиться (больно же) — думала, в роддоме ей помогут, так ее, бедную, всю в потугах до роддома доставили ... и заставили тужиться!

И желательно, чтобы ваша гинеколог поддерживала концепцию домашних родов и могла предсказать возможные осложнения в родах и, по возможности, предупредить их.

Опытная домашняя акушерка, во-первых, всегда знает, куда вас везти в экстренных случаях, во-вторых, никогда их не допустит.

Маленькая цитата из большой книги А.М.Тимофеевой «Беседы детского доктора» (М.: Теревинф, 1995. — 112 с. автор — канд.мед.н., известный московский врач-педиатр с более чем 40-летним стажем):

«О домашних родах.»
И еще. Сейчас возникает много дискуссий о том, как надо рожать. Безусловно, это вызвано неудовлетворительным состоянием родовспоможения у нас в стране. Организация родов в больничной обстановке была введена в годы разрухи (1917-1920 г.г.). Тогда это было вполне оправдано. Сегодня, как мне кажется, стоит вспомнить прежнюю практику: роды должны проходить дома с помощью хорошо обученной акушерки. В случае появления затруднений в родах необходимо иметь возможность консультации доктора, и только при каких-то осложнениях следует помещать роженицу в стационар.«

6. Пока не буду подключаться к этой теме :) Но сразу скажу, что такой путь поддерживаю — разумеется, как и во всей остальных случаях, при должной подготовке и условиях. Тема действительно большая и спорная (с той точки зрения, что «противную» сторону не переспорить :о). Скорее всего, это связано с нежеланием (простите ради Бога, это действительно так, хотя нежелание это и неосознанное), либо неумением взять на себя ответственность за себя, ребеночка своего и за сам процесс. И лень (тоже, разумеется, неосознанная, просто ведь гораздо проще довериться полностью какой-то тете — пусть помогает, она за это деньги получает (имею в виду не духовную акушерку в лучшем понимании этого слова, без которой рожать можно, как мне кажется, только при определенной подготовке, и не только медицинской (имеется в виду не образование и диплом, а именно подготовка), — имею в виду море гинекологов, акушеров, сестер и пр., относящихся к роженице, как токарь к винтикам, и т.д., и т.д.). Простите, если резко, это не относится ни к кому конкретно, это даже не относится к нашему менталитету — психология у нас практически у всех сейчас такова, навязана нам она, увы, за многие последние тысячелетия.

К тому же, напрмер, Голландия отличается именно тем, что это единственная страна, не утратившая в этом отношении связь с природой — роды дома там (разумеется, с акушеркой) — норма. К тому же, простите и, если хотите, возразите: так ли уж редки случаи, когда, как говорят, «все было хорошо, вот только если бы другой врач\акушер попался...» Скажите, положа руку на сердце: все ли так прекрасно при родах в наших обычных-привычных-постсоветских (да и не только) современных роддомах, и все ли так хорошо там рожают? К тому же, должна вам сказать, что человек, принимающий роды дома (в идеале, разумеется, и только в этом случае можно, как говорится, иметь с ним дело)- высокопрофессионален, высокоответственен за свою миссию, умеет предвидеть возможные осложнения, и по ходу родов четко может определить: нужна тебе помощь медиков, или нет. А скорая действительно нужна «под боком», если изначально видно, что могут быть осложеннеия, но решено во что бы то ни стало родить дома. И в любом другом, т.е. благополучном случае, скорая прибывает максимум в течение 10 минут после вызова — либо если экстренно нужна помощь, либо, что и происходит во всех случаях — чтобы освидетельствовать факт рождения ребеночка. И еще, прошу учесть: выше я не имею в виду всех тех акушеров, которые именуют себя таковыми. Кстати, у родов в домашних стенах есть еще очень много преимуществ перед «больничными». И скажите, пожалуйста: как же тогда выжило человечество, если на протяжении всей его истории ему пришлось бы помогать в родах сторонним вмешательством — по-моему, испокон веков рожали без больничных палат, кучи равнодушного медперсонала, капельниц и пр., и пр. Разумеется, опять-таки, что если есть показания для родов под «присмотром» медиков в роддоме — не нужно испытывать судьбу. Если же вы уверены в себе, у вас нормально протекает беременность (о чем, конечно, сделать вывод должны не только вы сами), если не планируются в родах методы, которые возможны только в больничных стенах — то же кесарево, или преждевременные роды, или пр. подобные моменты... Почему нужно отворачиваться от Природы?! Как говорит одна моя знакомая доктор, «женщина спокойно родит где угодно — и в стогу, лишь бы ей там были созданы необходимые условия» :) В родах без патологий, по убеждению многих знакомых мне акушеров и даже акушеров-гинекологов, лучшим местом родов являются родные стены, рядом опытный посвященный человек и еще некоторые составляющие этого интимного процесса. И, конечно же, по глубокому убеждению тех (кого я знаю :), кто ЗА роды дома, — роды дома не для всех. Но к этому можно подготовиться :) И для Нади С. персонально: дома сама я не рожала еще, но тему «прорабатывала» :) Если хотите пообщаться — пишите, или на ICQ (5025745). Возможно, чем-то буду полезна

Удачи и здоровья всем и везде :)

Ната

7. *****И скажите, пожалуйста: как же тогда выжило человечество, если на протяжении всей его истории ему пришлось бы помогать в родах сторонним вмешательством — по-моему, испокон веков рожали без больничных палат, кучи равнодушного медперсонала, капельниц и пр. и пр.*****

Ну а как же тот факт, что умирало при этих самых родах чуть ли не половина?

Я лично не готова и не собираюсь рисковать своим ребеночком.

1 Ну, не везде же отвратительные условия и плохое обращение. Мне кажется, лучше найти хорошую клинику, чем рисковать собой и ребенком. Бывают ведь непредвиденные ситуации, когда одна акушерка может не справиться.

Марина

9. Марина!! Извините ради бога, но давайте не будем затевать дискуссию, что лучше, найти клинику или акушера на дому.

В любом случае есть свои плюсы и минусы. Спорить на эту тему — все равно бесполезно, поскольку есть достаточно сильная аргументация и с той и с другой стороны. К примеру я: с удовольствием рожала бы дома, но пришла лень-матушка. Мы с мужем в городе одни. Ближайшие родственники за 800 км. Я как представила себе процесс подготовки к родам и последующее дома, даже учитывая, что со мной постоянно находилась бы моя акушерка, мне стало лениво. Потом сходила в роддом, где мне рожать, благо он чуть ли не в зоне прямой видимости, посмотрела на обстановку там, и решила рожать там, хотя бы по той просто причине, что там даже пап, которые присутствуют на родах, кормят. И я буду уверена, что мой драгоценный голодным не останется. Так что, если смотреть объективно, причины побудившие меня выбрать роды в клинике, меркантильны и глупы, однако для меня они сыграли свою роль.

Тем более, что у меня будут первые роды. Теория — теорией, но вот вторые будут дома. :)

А первые — там, где БОЛЬШУЮ ответственность за течение родов буду нести не я, а персонал. Так что вылез еще один аргумент — распределение ответственности. Так что, ну его... Каждый решит для себя то, что считает более приемлемым и лучшим для себя и для маленького.

10. Марина и Аня, девочки, я уверена, что вы обе правы по-своему :) Насчет «не рисковать» — разумеется, если в конкретных родах есть хоть малейший риск и ОПЫТНЫЙ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ (что я и имела в виду) акушер говорит, что необходима будет помощь медиков в роддоме, — то, разумеется, лучше больница. Если есть в этой больнице условия, максимально приближенные к идеальным природным в родах (опытный, доброжелательный персонал, хорошие бытовые условия, возможность присутствовать при родах мужу при его желании, возможность, как это и должно быть всегда и везде, сразу взять ребеночка на руки, приложить к груди, приласкать его и еще, и еще немало составляющих...) — м.б, и здесь лучше выбрать роды в казенных стенах, особенно если самой немножко лень или боязно решиться в данный конкретный отрезок времени или в данном конкретном случае принять на себя всю ответственность (ведь самый главный человек в родах по Природе — это роженица, а не так, как это принято, к сожалению, сейчас в официальной медицине, представителей которой я нередко искренне уважаю :) - ведь большинство медиков искренне убеждены, что все их действия и советы — для блага же пациента, и помогают они так, как умеют, т.е., как их научили). И очень хорошо, что к мудрости Природы добавились в современном мире еще и достижения науки и техники, и что в патологических случаях есть надежда на благополучный исход для женщины и/или новорожденного — разумеется, Природой это не предусматривалось и не должно было, поскольку это, простите, называется естественным отбором, и не нам судить о гуманности или справедливости мира — все равно Природа мудрее всех нас вместе взятых :) Просто... и мы все разные, и у нас у всех свои взгляды на вещи, которые (взгляды) меняются со временем под давлением, казалось бы, случайных обстоятельств. В общем, речь не об этом, а о том, что, как правильно, на мой взгляд, сказала Аня — у каждого своя голова на плечах, каждый волен решать за себя сам, что ему удобно и нужно в данный момент времени (вольный перевод Аниных слов :)

И никакие споры не уместны :), главное, девочки, где бы мы ни рожали — дай Бог нам всем хороших родов, нужных людей рядом в этот момент, и здоровья нам и нашим малышам. Правда ведь?

11. Аня, боже мня упаси, я никакой дискуссии затевать не собиралась. И мысли не было, ей-ей. Просто высказала СВОЕ мнение.

У меня роды будут вторые, есть опыт родов в казенном доме. Единственное, о чем я жалею (да и папа тоже), что мужа не было рядом. Просто почему-то там, где мы собирались рожать, за это просили как-то очень много денег, ну и показалось, что необязательно это. Сейчас обязательно будем рожать вместе.

А если вернуться к нашей теме... у нас вот был узел на пуповине (1 случай на тысячу), который мог запросто затянуться, и запросто — непосредственно в момент родов. Понадобилась бы срочная реанимация... даже страшно представить, что бы было, если бы мы были в этот момент дома. А если бы нашего сына не спасли? Всю жизнь потом мучались бы... Слава богу, ничего такого не произошло, врачи только сбежались посмотреть на «чудо». Поверьте, мы сделали все возможные исследования, и ни одно не показало наличие какой-то проблемы с малышом. Все показатели — замечательные. Повторяюсь, случиться может всякое. Тут кто-то уже описывал подобный случай (реальный!).

Все. Больше ничего говорить не буду. Не хочу дискуссий!!!! Наталья права: каждый решает для себя сам, и я полностью с ней согласна. Я вот решила. Может, я трусиха, слишком боюсь этого «непредвиденного», но мне так будет спокойнее, а ведь это самое главное, так?

Удачи вам.

Марина

12. Простите, все-таки захотелось поучаствовать в дискуссии. Тут как-то поднимался вопрос о причинах недоверия врачам... Почему, машину нам чинят слесари, волосы стригут парикмахеры, а лечим мы (историки, физики, уборщицы, продавщицы) почему-то себя сами...

Безусловно, можно родить «на борозде», перерезать серпом пуповину и пойти жать дальше... Но я не понимаю, почему, если все-таки все достижения прогресса в области родовспоможения вполне доступны, и достаточно квалифицированного врача найти можно (хотя и сложновато), надо идти на риск и рожать в собственно достаточно грязной квартире (с медицинской точки зрения — не хочу никого обидеть) с мужем программистом и подругой-акушеркой?

И я абсолютно не согласна с тезисом, что люди тысячелетиями рожали без врачей. Они, например, и еду сырую ели, и зубы не лечили, да и жили лет по 30. Вы же пользуетесь компьютером, без которого не то что неандертальцы, ваша бабушка обходилась! И отлично жила (надеюсь, и живет).

Кстати, о Голландии, упоминавшейся выше по тексту — я видела, во что превратили амстердамскую квартиру, обитатели которой решили рожать дома. Туда навезли столько техники, ее продезинфицировали, внизу дежурила машина и т.д. Стоило это в десятки раз дороже, чем в больнице. Так как это была «больница на выезде». Зато она рожала в родных стенах (третьего ребенка, кстати). Вот это — отличный вариант.

А так — мне кажется, риск не оправдан.

Зачем-то люди учились годами, чтобы помогать вам родить.

А про грязь и ужас — заверяю вас, что при желании (по крайней мере, в Москве) — вы вполне можете родить в хороших условиях, с заботливым врачом и акушерками (а я из разряда приверед — привыкла к дорогим гостиницам, хорошей обслуге и т.д.)! И лежать потом вдвоем с малышом, за которым будут наблюдать люди, на первый взгляд способные заметить «не то». И если это обойдется в лишние 500 долларов — это деньги, которые, вполне можно заработать! И я все жду, когда малышок научится ходить, чтобы съездить и сказать спасибо чудесным людям, помогшим ему родиться. У меня была жутчайшая беременность. А рожать мне так понравилось, что я бы еще не раз, вот только бы кто походил за меня беременной...

А про ответственность — безусловно, если не дай бог, что-то случится, все равно, кто будет виноват — вы или врач. Но, наверное, я бы действительно испугалась жить с мыслью, что я виновата в том, что мой ребенок мог бы... Просто очень страшно!

Какое бы решение вы не приняли, желаю вам легких родов и здоровенького малыша!

13. По поводу прогресса:

Когда придумали лифт и машину, люди перестали ходить пешком, появилась стенокардия и одышка, общее физическое развитие нынешнего поколения ниже, чем у предыдущих. Да и иммунитет гораздо ниже, это вам врачи подтвердят. Мы более изнежены, чем наши предки. И, к сожалению, пока человек сам не берется за свое здоровье, никто его не вылечит полностью, нет отдельно взятой болезни, все в организме взаимосвязано.

К сожалению, в родах нам тоже помогают в роддомах — там простимулируют, чтобы не мучилась, там разрежут немножко (или множко), там просто кесарево сделают. Все это приводит к общему росту числа кесаревых и к тому, что поколение разучивается рожать.

Любой медик скажет, что лучшие роды — естественные. А риск домашних родов не больше чем в роддоме, где тебе так вот «помогут» родить за твои же деньги.

14. Девочки, но ведь, действительно, раньше смертность и детей, и рожениц была очень высокой... Неужели это спорно?

Как-то не хочется, рожая в естественных условиях, попасть под какой-то неудачный процент чего-то там. Не хочу рисковать своим малышом и здоровьем.

Это лично мое мнение, хотя масса знакомых рожали дома, остались довольны и здоровы, и у них милые дети. Но вот мучает меня это «А вдруг?..», поэтому я буду рожать в роддоме

15. Забыла добавить про упоминавшееся здесь «заранее сделать обследование, УЗИ, чтобы знать, что все с ребенком нормально, лежит как следует и т.д.» — и рожать дома!

Так вот, за двое суток до родов у нас не было обвития! И за эти два дня моя бойкая зайка обернулась пуповинкой...

Вот вам и обследование заранее

16. Так об том и речь, что случаи всякие бывают. Слава богу, что с вашей заинькой все хорошо. Хотя узел — действительно уникальная ситуация.

Хотя при правильном домашнем родовспоможении квалифицированный специалист предусмотрит эту возможность. И кстати, мне кажется, что можно и УЗИ-аппарат на прокат взять. Я видела такие у домашних акушерок — в маленьком чемоданчике.

Хотя ладно. Каждому самому надо решать, где и как рожать. Дома ли... в клинических условиях.

Просто топики на тему: «Где рожать?» и «Рожать ли малоимущим?» — всегда несколько скандальны.

17. Позвольте Вам возразить:

*****Почему, машину нам чинят слесари, волосы стригут — парикмахеры, а лечим мы (историки, физики, уборщицы, продавщицы) почему-то себя сами...*****

Ни в коем случае не сами, только с опытной акушеркой, которой доверяем. Самим рожать действительно глупо.

*****рожать в собственно достаточно грязной квартире *****

Дело в том, что дома-то все микробы «родные», мама с ними всю жизнь живет, а в роддоме чужие (сколько там народу бывает — это ж ужас).

IMHO

Успехов, Аня

18. Надя, как всегда, получается — сколько людей, столько и мнений. Я бы посоветовала вам первого ребёнка, всё-таки, рожать в роддоме. Со мной произошёл случай, очень похожий на описанный выше Таней Курковой. Беременность идеальная, результаты УЗИ прекрасные, врачей и больниц боюсь с детства. Хотела рожать дома, муж отговорил. Приехала со схватками в госпиталь, опять сделали УЗИ, всё нормально, разрешили гулять по коридору, что я и делала. Когда прогуливаться сил уже не было, я легла и медсестра подключила к моему животу какой-то датчик, который как раз и определял частоту сердцебиения плода. Тут и выяснилось, что у ребёнка сердце с каждой схваткой практически останавливается. На операционном столе я была через пять минут, сделали кесарево, малышу скоро два года, всё в порядке. Ситуация была настолько экстремальной, что мне даже бумаги о согласии на операцию и о том, что я ознакомлена с возможными осложнениями, дали подписать задним числом, что для США большая редкость. Я потом спросила врача, что было бы, если я дома решила рожать. Он ответил: «Хорошо, что вы этого не сделали».

Удачи вам!

Лариса

19. Девочки! Рожать надо там, где кажется правильнее и лучше, но... вот в чем дело — все пишут об ОПЫТНОЙ И КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ АКУШЕРКЕ. И где вы это чудо в России возьмете????

Пусть меня опровергнут, но согласно Российским законам, человек со средним и высшим медицинским образованием НЕ ИМЕЕТ ПРАВА принимать роды вне стационара, если это не критическая ситуация.

А посему в России много ДУХОВНЫХ АКУШЕРОВ — главное условие, чтобы не было медицинского образования. Ваша акушерка может оказаться музыкантшей или дворником — что вам больше нравится. И (Господи упаси) что случится — никакой ответственности за вашего ребеночка никто не несет — сами решили остаться дома, так могли туда хоть цирковую труппу позвать... Никто не спорит, что духовные акушеры что-то умеют, и даже, вероятно, опыт, но вот насколько это подходит под определение ОПЫТНАЯ И КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ АКУШЕРКА? Не говоря уж о скорой помощи на стреме, что в России практически нереально.

Да закон несовершенен, но другого пока нет.

Какие выводы? Да никаких — главное, чтобы детки здоровые были.

Всем здоровья и счастья, Ира

20. Давайте, наконец, закроем тему!

Аргументов с той и другой стороны можно привести еще на страницу, а каждый все равно останется при своем мнении.

Кстати, насчет медицинского образования — сейчас на курсах полно медиков, и акушеров тоже, у вас, Ира, устаревшие сведения. Многие курсы, ориентировавшиеся раньше только на домашние роды, заключают сейчас договора с роддомами и пытаются что-то там изменить к лучшему.

Для того, чтобы родить дома, нужно стечение многих обстоятельств + определенный склад характера. Просто не стоит относиться к домашним родам как к чему-то криминальному. Это нормально, и так к этому относятся в цивилизованном мире. А то, что так не считает наше здравоохранение, так оно гомеопатию, например, тоже не признает. Со временем, я думаю, эта ситуация изменится. Судя по претензиям к роддомам и количеству желающих пойти в суд на роддома, роды в роддоме не менее криминальны.

21. Дополню.

Просто давайте ходить на курсы, давайте читать литературу по родам, давайте перестанем относиться к родам только как к процессу вытаскивания одного тела из другого. Вы не задумывались, почему психологи часто возвращают пациентов к моменту их родов? Не потому ли, что это первое сильнейшее переживание ребенка! И испытание.

Пусть дома родят единицы, зато остальные хотя бы научатся отличать потуги от схваток и самостоятельно определять раскрытие шейки матки. А то, когда рожавшие женщины начинают спрашивать что такое потуги и чем они от схваток отличаются, я теряюсь.

Удачи всем и легких родов!

Наташа

22. По поводу юридической стороны вопроса — не могу сказать, что точно говорит по этому поводу российское законодательство (увы, несмотря на то, что я русская и ВСЕ мои родственники живут в России, кроме нашей семьи), но как юрист, к тому же не очень часто прогуливавший лекции в бытность студентом:), могу с уверенностью сказать, что в украинском законодательстве отсутствует статья, запрещающая женщине рожать своего ребенка там, где она его хочет родить :). Например, в Штатах, где, в отличие от России, достаточно сильное «движение» за естественное родовспоможение, существует немало клиник, работающих по запатентованным методикам (кстати, некоторые из этих методик запатентованы как «русская методика») естественного родовспоможения, официально существуют Ассоциации акушеров естественных (в данном случае читай — домашних) родов, и существует, например, в штате Калифорния статья, прямо запрещающая принимать роды дома.

По поводу акушерки... о Голландии не знаю, речь вела об Украине, о родном городе, а уж в Москве сколько таких вот акушерок — опытных, профессиональных, с мед. образованием — не перечесть :) Кстати, я поняла, что, вероятно, далеко не все понимают, что значит «духовная акушерка» (и не только). И совсем я не к тому, что, вот мол, я тут какая умная :) - нет, девочки, просто мне кажется, что лучше обсуждать предмет, зная существо этого предмета. К тому я веду, что, вероятно, какой бы стороны в спорах по каким-либо вопросам мы не придерживались, а больше читать, проникать в существо вопроса НЕ С ЧУЖИХ СЛОВ — не помешает никому. Я решилась высказать свое мнение по поводу родов дома только потому, что я была просто поражена, когда сама всего несколько м-цев назад, совершенно случайно и неожиданно для меня, не планировавшей ничего «такого» и подбирающей себе роддом, — раскрыла для себя тему естественных родов. А почитав, посмотрев фильмы (ни одного из них не было российского/украинского — Голландия, Швеция, США, и все фильмы — не запрещены ни законом какой-либо страны, ни международным правом, как и сама тема естественных родов :), послушав мнения акушеров, акушеров-гинекологов и т.д., ИМЕЮЩИХ мед. образование и практику — я изменила свое мнение по этому вопросу, пусть и чисто теоретически. Но отворачиваться от плюсов такого подхода к появлению малышей на свет считаю глупым, а вот «дотянуть» наши медучреждения до естественных потребностей человека — это было бы гораздо более правильным, чем, приобретая одно, терять другое (это, кстати, не только мое, в принципе — никого не интересующее (и правильно :) мнение, — за это высказываются те медики, которым я бы с удовольствием и без опасений доверила бы принять моего ребеночка, будь у меня такая возможность).

23. Почему все, у кого есть выбор между еще «совдеповскими» роддомами, которых большинство на просторах нашей необъятной родины, и современной клиникой, стремятся рожать именно в последних? Ведь и в первом случае в наличии, за что здесь и бой произошел :) - и люди с медицинским дипломом, и оборудование, и лекарства, и пр. Вероятно, потому, что женщины интуитивно чувствуют, что кроме капельницы и шприца, грубо говоря, особенно в родах очень важно и ласковое слово, и поддержка любимого человека, и общая забота, насколько это возможно? Не вокруг ли этого и возник данный спор? Так к чему он тогда, если все придерживаются в этом единого мнения? Девочки, давайте успокоимся и не будем нервировать наших малышей :), им, в принципе, все равно, где они родятся, главное — какие руки их примут. Вот хороших рук я вам и желаю :)

24. Раз уж опять всплыла тема «Роды дома», я тоже выскажусь. Тем более, мне есть что сказать.

Сама я рожала в роддоме. Осталась, в общем, довольна. А вот моя близкая родственница рожала дома. И произошло вот что.

В середине жаркого лета 1998 г., когда ей оставалось три недели до срока, начались схватки. Она заранее собиралась рожать дома, договорилась с акушеркой. Позвонила акушерке, та сказала, что у первородящих роды быстрее чем за 5 часов не происходят. А у Ирки оказались скорые роды, за 3.5 часа... И в итоге ребенка принимали ее муж и сестра. Порвалась она жутко, занесли инфекцию... В общем, кошмар! Ребенок родился с гипоксией, и из-за того, что не смогли оказать своевременно помощь, у него теперь и перинатальная энцефалопатия, и все что хочешь. Акушерка приехала через полтора часа после родов, они на нее хотели в суд подавать, но раздумали...

Мои выводы были таковы. Если уж рожать дома, то ОБЯЗАТЕЛЬНО с квалифицированным персоналом. Ведь чего только не происходит на родах! А тем, у кого узкий таз, не следует рожать дома вообще! У меня так подруга чуть не погибла...

Лучше уж выбрать хороший роддом, в больших городах это вполне реально. Роды с мужем, «мягкие» роды — это замечательно. Но не в собственной ванной.

Не хочу своим рассказом никого пугать. Просто не все роды дома проходят гладко. И то, что произошло с моей родственницей... Не думайте, что такое не может случиться с вами! Может сломаться машина, на дороге — оказаться пробка... Не рискуйте жизнью своей и малыша!

Инна.

25. Ай... Ну вот... сплошные отрицательные опыты... а вот так получилось, что у меня 12 (!) знакомых девочек рожали дома. Правда все были повторно родящими. И на 12 — ни одного чего-то страшного/ужасного. Правда одна расстраивалась жутко, что не уследила, когда голова лялика вышла, не успела в воду родить. Но ВСЕ категорически довольны. А ваших знакомых очень жаль. Ведь вот как получилось с акушеркой.

26. Не совсем понятна причина спора по поводу домашних родов (не в роддоме). Предлагаю поставить точку в этой теме.

Насколько я понимаю, высказывавшиеся ранее сторонники данного... что ли «месторасположения» :) не настаивали на безоговорочном принятии всеми своих убеждений: было высказаны личные мнения по данному вопросу — так же, как постоянно высказывают свое мнение сторонники родов за границей или сторонники платных родов в хороших, подчеркиваю, роддомах — т.е. в достойных условиях. И никто на них не нападает за их рассказы и высказываемые мнения\впечатления — не так ли? И на этой же конференции не так уж и редки высказывания, в т.ч., в рассказах о родах — о встретившемся непрофессионализме, либо о гораздо более ужасных и «нестерильных» условиях в роддоме, нежели предсказываемые кем-то в этом уже споре таковые условия дома; думаю, что не найдется такого человека, который бы не столкнулся с очень нежелательными последствиями при родах в роддоме — не из-за патологий, при которых, разумеется (о чем и говорилось выше сторонниками, если можно так сказать, домашних родов), необходимо нахождение в стационаре; и я думаю, что если многим, высказавшимся выше категорически против существования в принципе домашних родов, повезло с родами в роддоме в плане отношения персонала к самое себе и ребеночку (слава Богу!), — не значит это, что остальные, также многочисленные, но уже неблагоприятные и при наличии денег, о чем здесь говорили, случаи исходов родов в больницах — не могут произойти с кем-то другим, кроме авторов подобных рассказов? (простите, что несколько путано, но я надеюсь, все же понятен смысл).

И если продолжать тему насчет «заработать денег и найти хорошую клинику» — уж простите, цитирую (не подумайте, что вырываю из контекста) глубокоуважаемого И.И.Гузова, не сторонника, кстати, домашних родов: «Советы для беременных: Важно не то, где рожать, а кто принимает роды. И в хороших клиниках могут быть сбои... Страх — это тот дракон, который сковывает все члены, убивает все чувства. Для успеха родов важно убить дракона. Нужно так родить, как воды испить! (Старинная поговорка русских повивальных бабушек)»

И если продолжать тему в тоне «а у моей знакомой» — так не у одной моей знакомой, здоровой женщины с хорошо протекающей беременность, были очень сильные «сбои» в роддоме: в лучшем, то бишь самом хваленом в городе роддоме, напичканном современной аппаратурой и встречающихся на каждом шагу профессионалах с дипломами и защищенными диссертациями, при заплаченных таким светилам «за ведение родов» больших суммах в долларовом эквиваленте (не об этом ли шла речь как ) - полное отсутствие внимания со стороны персонала (сам-то светила не то что опоздал на полтора часа на роды, как какая-то акушерка, о которой кто-то говорил выше, — вообще не приехал), а остальные были заняты «своими» — а ты помирай здесь. В результате родов без единого разрыва и осложнений совершенно здоровенького ребеночка, что констатировали принимавшие роды — ни одного осмотра мамы в течение 3-х дней после, никакой помощи со стороны акушерок\санитарок — девочка попала в инфекционное отделение, и при проведывании ее там (свободно заходи, «бери что хочешь», никто тебя не то что не остановит — а и внимания не обратит) — мне встречались не только злополучные тараканы, уж простите ради бога — очень умные животные крысы прогуливались передо мной, как в парке. И насчет высокой смертности «тогда» (когда роды принимались дома, т.е. до 1917г.): простите, а на каком месте сегодня, в частности, Россия/Украина по детской смертности?

Возможно, меня упрекнут во всех грехах за подобные «страшилки» и «запугивания» — ничуть не бывало этого в моих действительно не нужных опусах здесь :) Это лишь маленький пример того, что ситуации везде бывают разные, и от неприятностей НИКТО НИГДЕ НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ НЕ ЗАСТРАХОВАН — ни дома, ни в клиниках. И + и — есть и в том, и другом случае — только о плюсах родов в роддомах на протяжении нескольких десятилетий знают все, а информацию о плюсах родов «дома» на протяжении гораздо большего времени, в т.ч. и в наше время — почему-то отвергают и не считают возможным вообще существование такого варианта. Почему это, никто не подскажет? :)

И речь выше шла не о том, что нужно не верить медицине и рожать дома, даже если ежу понятно, простите, что в конкретном случае необходимо вмешательство медицинского персонала; и речь шла не о подпольных фельдшерах, именующих себя акушерами; и речь шла совсем не о том, что если вы хотели бы не ехать в роддом, а у вас дома не вымыт пол и масса противопоказаний для родов без бригады анестезиологов и барокамеры — вам нужно тупо все равно на этом грязном полу рожать... И никто не призывал никого рисковать, без сомнения, самым дорогим: своим ребеночком и его здоровьем.

МИЛЫЕ ДЕВОЧКИ, НЕ ОБ ЭТОМ ЖЕ ШЛА РЕЧЬ, ПРАВДА :)

Ведь лучше же в обсуждении чего-то ВИДЕТЬ, а не просто смотреть, правда? Право и обязанность каждого — поступать так, как диктует интуиция и ситуация (финансовая, бытовая, психологическая, какая угодно — кто на что больше делает упор в данный момент времени). И право каждого — высказать свое мнение. И я поверю тем и искренне очень рада за тех, у кого приятные и радостные воспоминания о родах в роддоме в спокойной и мягкой обстановке с папой ребенка и доброжелательным персоналом. Дай-то бог всем так, как говорится. И я поверю тем, кто приложил максимум усилий (в поиске «нормальных» роддома и принимающего роды врача) — и «не сложилось». И я верю тем, кто, однажды СОЗНАТЕЛЬНО И ОТВЕТСТВЕННО ПОДОЙДЯ К ЭТОМУ ВОПРОСУ, родив в своем доме самостоятельно (еще раз: не имею в виду отсутствие рядом квалифицированного и профессионального акушера и отрицание медпрепаратов и достижений современной науки) — уже не захочет отдавать свою судьбу в таких ситуациях только в чужие, пусть и «дипломированные» руки. И мне известно немало случаев домашних родов «по убеждению» — без осложнений. И акушерка предупреждает заранее — возможны ли осложнения; и реально говорит: вам нужно рожать в роддоме; и карета скорой помощи все равно стоит под окном; и знающие ее подходы и принципе в (не поворачивается язык даже сказать «этой работе») «официальные» доктора действительно уступают ей дорогу :)

Итак: каждый услышал то, что хотел услышать. Не хотела вступать в дискуссию по этому поводу, ведь была уверена, что реакция не может быть однозначной, да так уж вышло:) был вопрос по теме, хотела подтвердить еще и своим мнением, что ли, что решение родить ребенка дома под профессиональным «присмотром» + и по природным законам — не преступление. И только-то.

Простите, если вызвала у кого-то этим отрицательные эмоции. Совершенно не преследовала таких целей (Анюта права — скандальная тема). Ну и бог с ней (с темой :) - умолкаю :).

А с теми, кого действительно интересует не из праздного любопытства этот вопрос — не на сегодня, так на завтра — не из страха перед официальной медициной и не из-за отсутствия денег на оплату гос.медицины, — готова поделиться попавшейся мне на глаза литературой по поводу того, как грамотно подойти загодя к решению этого вопроса — еще раз повторяю: в содружестве с медициной :). И даже если кто-то собирался рожать дома, а рожает в роддоме — пройденная «моральная и теоретическая» подготовка позволит помочь медперсоналу помочь вам (простите за тавтологию :) родить вашего малыша с наименьшими моральными и физическими затратами :).

Так говорит моя акушерка (не из ЖК и роддома), и так говорят моя доктор (из ЖК и роддома) :)

Удачи всем и здоровья.

Мир? :)

27. 12 человек — не совсем показатель. Если я знаю об одном негативном случае из 1000 — для меня достаточно, чтобы не рисковать. Но это мое личное мнение...

28. Когда о родах дома рассказывают на [skip] курсах по подготовке к родам — звучит ужасно убедительно. Они там не только к родам дома готовят, но и вообще, но домашним родам уделяют большое внимание. Наверное, пойду туда месяца через три, когда пузичко отрастать начнет, у них общий курс рассчитан на три месяца.

Сама для себя я, увы, знаю, что рожать дома не решусь, как бы заманчиво не звучало, но если кто хочет послушать мнение специалистов — а, как мне показалось, они там действительно специалисты — сходите туда хотя бы на первое занятие.

С уважением ко всем точкам зрения, Маша.

29. Катерина, Простите, ради Бога, но разве Вы не знаете хотя бы одного негативного случая в роддоме?

Тогда и в роддоме тоже рожать опасно.

С моей точки зрения вероятность каких-либо неприятностей и дома и в роддоме примерно одинаковая (дома меньше вероятность халатности персонала — очень личностные отношения).

С уважением, Аня

30. *****Катерина, Простите, ради Бога, но разве Вы не знаете хотя бы одного негативного случая в роддоме?

Тогда и в роддоме тоже рожать опасно.*****

С моей точки зрения вероятность каких-либо неприятностей и дома и в роддоме примерно одинаковая (дома меньше вероятность халатности персонала — очень личностные отношения).

31. Совершенно с Вами согласна. Поэтому говорю, что это мое личное мнение. Лично мне будет спокойнее в роддоме :-) А кому-то — дома... Каждая точка зрения имеет право на существование и мы их высказываем :-)

Катя.

32. Раньше женщины сидели дома и рожали по 10 детей, из которых 5 выживало. Да, выживали сильнейшие, но если Вы или Ваш ЭТОТ ребенок, по болезни или по случаю не попадете в эту группу сильнейших?

В Африке просто: один не получился — сделаем другого. Кошки заболевших котят выкидывают из корзины. Естественный отбор...

А ведь мы сами не соответствуем критериям этого естественного отбора. Я даже не говорю о гиподинамии, физическом развитии. Нас с детства напичкали антибиотиками, мы привыкли к хлорированной воде, к продезинфицированной путем готовки пище. Попади мы сейчас хотя бы в 19 век — многим стало бы плохо, а в 15 веке, возможно, мы просто не выжили бы. Сейчас человек как объект естественного отбора — не сам по себе, а вместе со всеми подпорками в виде плодов цивилизации :)

Поэтому рассчитывать на естественность в родах дома лично мне просто страшно.

И еще — девочки, почти каждый день крутят душещипательные исторические фильмы, там при домашних родах часто ребенок выживает, а вот мать...

Извините, не хочу вас пугать. Просто хотелось высказаться.

Маринка

33. Я собираюсь рожать в роддоме, но: у нас с мужем будут отдельная предродовая комната и родзал, потом отдельная палата, где муж сможет жить со мной (в том числе и ночевать), ребенок все время будет с нами. Какие тут могут быть минусы по сравнению с родами дома? Разве что несколько большая теоретическая возможность чем-то заразиться. Зато, если что-то пойдет не так, врача все же легче будет найти...

Мое личное мнение.

Аня.

34. Тут где-то в конференции говорилось о том, что якобы запрещено принимать специалистам принимать роды вне станционера. Отнюдь нет, согласно статье 14 Закона об актах гражданского состояния, частнопрактикующий врач может выдать справку о том, что такая-то и такая-то родила такого-то и такого-то ребенка (форма справки утверждена Приказом Минздрава № 241 от 7.8.98).

В принципе регистрация ребенка в Загсе осуществляется на основании следующих документов: документ установленной формы о рождении, выданный медицинской организацией независимо от ее организационно — правовой формы (далее — медицинская организация), в которой происходили роды;

документ установленной формы о рождении, выданный медицинской организацией, врач которой оказывал медицинскую помощь при родах или в которую обратилась мать после родов, либо лицом, занимающимся частной медицинской практикой (далее — частнопрактикующий врач), — при родах вне медицинской организации;

заявление лица, присутствовавшего во время родов, о рождении ребенка — при родах вне медицинской организации и без оказания медицинской помощи. Лицо, присутствовавшее во время родов, может сделать заявление о рождении ребенка устно или в письменной форме работнику органа записи актов гражданского состояния, производящему государственную регистрацию рождения. При отсутствии у указанного лица возможности явиться в орган записи актов гражданского состояния его подпись заявления о рождении ребенка данной женщиной должна быть удостоверена организацией, в которой указанное лицо работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией или органом местного самоуправления по месту его жительства либо администрацией стационарной медицинской организации, в которой указанное лицо находится на излечении. Заявление может быть представлено в орган записи актов гражданского состояния родителями (одним из родителей) ребенка или другим заявляющим о рождении ребенка лицом, а также может быть направлено в орган записи актов гражданского состояния посредством почтовой связи, электрической связи или иным способом.

Проблемы с регистрацией ребенка в Загсе могут возникнуть только если роды прошли совсем без свидетелей и мать не обращалась потом к врачам- в таком случае для установления материнства необходима судебная процедура.

35. Со мной на курсах была барышня с нормальной беременностью, правильным положением ребенка и т.д. Встретились с ней в день выписки из госпиталя. Все у нее шло путем: начало родов, схватки, раскрытие, потуги начались... а ребенок взял и остановился и никак его не могли «заставить » двигаться дальше по родовому каналу. Поскольку все происходило в медучреждении, то перевезли ее в другой зал и кесарево сделали. Такая чудная девчонка получилась!

А если бы такое дома произошло?

Никого не хочу пугать, но впечатление такое, что у некоторых дам страсть к натуропатии заслоняет здравый смысл.

Всем легких родов и внимательных врачей, Aлиса

36. Ну и что?

У меня была такая ситуация дома, поторчал и родился как миленький, тужиться просто надо себя не жалея. Ес-но, наблюдали за пульсом и т.д.

Чудный такой мальчик получился:)

37. Все сторонницы домашних родов непременно упоминают о «карете скорой помощи у подъезда». В связи с этим у мня два вопроса.

I. А как вы себе представляете в обычных российских условиях эту самую карету, дежурящую у вашего подъезда 8-10 часов (ведь роды в среднем так и продолжаются)? Это при норме, по-моему, одна бригада СП на 20 тыс. населения.

II. Требование этой самой «кареты» говорит о том, что «в случае чего» все-таки предполагается медицинская помощь в стационаре. Только с осложнениями, экстренно. Ну, к примеру, привозят роженицу, а операционная занята.

Вот я и не пойму, а нужны ли все эти «приключения»?

Елена

38. В нашем маленьком подмосковном городе недавно (впервые за последние лет десять) умерла женщина в родах.

Рожала дома третьего (!) ребенка. До этого два раза дома — и без проблем. И в этот раз муж настоял, чтобы дома, уж не знаю из каких соображений. В общем, ребенок остался жив, а женщину не спасли. Хотя все врачи говорят, что в роддоме шансов выжить у нее было практически 100 процентов.

Конечно, выбор каждый делает для себя. Но риск, все-таки, слишком велик, нет?

Елена

Материал любезно предоставлен сайтом «Клуб мамы.ру»